坂茂：建筑师应该看到处在困难中的人群

　　巴黎时间3月23日晚上，《世界建筑》有幸在巴黎蓬皮杜艺术中心广场的咖啡厅见到坂茂，在得知他成为2014普利兹克建筑奖得主的第一时间内，我们就获奖感受、城市、设计、材料、技术、社会等方面，对坂茂进行了采访。

 

 

　　坂茂： 这是我接受的第一个单独的、正式的采访。

 

　　记者： 您在获得这份建筑领域内的最高奖项之后有何感受?

 

　　坂茂： 这是一种莫大的荣幸，我很难相信。我是在今年1月底的时候得到的消息，明天的大概这个时间将会在官网正式宣布。甚至是现在，我仍然很难相信，因为像很多著名建筑师，雷姆·库哈斯、罗伯特·文丘里、理查德·罗杰斯、让·努维尔、彼得·卒姆托，他们这样的高水平，使这个奖项代表真正的荣誉。而且，我认为我并没有在他们所代表的最高水平，我可能只在中等水平，还有很长的路要走。所以，我把这份奖，看作是对我的鼓励，让我继续做我所做的事情。

 

　　记者： 您认为评审委员会最终选中您的原因是什么?

 

　　坂茂： 我想我之所以被认可，是因为我扩展了建筑师这个职业的范畴和角色，不只是为富人和大开发商工作，我们更应该为经历自然灾害后失去住所的人们设计一些更好的东西。所以，我想我的个人声誉是完全不同的，而普利兹克基金会和评审委员会的认可，是如此的重要，他们不想再在明星建筑师里一个接一个地选择获奖人，他们想通过这样的方式来传达某种特别的信息。所以，我很高兴这次能被选中，因为我在做不同的现代建筑。我想设计漂亮的、舒适的房子，哪怕是为灾后而建的临时房子。所以，我不是名人，但这的确鼓励了我，继续做我所做的事情。

 

　　评审委员们希望选择那些在建筑领域内有自身独特的性格和特点，而不总是一些摩天大楼或者大型纪念性的建筑。所以，我想我被选中的原因，可能是因为我经历的援助救助项目，还有对于建筑设计，我有自己的解决方式。我为弱势群体以及那些遭受自然灾害的人们做设计。

 

　　记者： 您能否概括一下自己的设计过程和方法?

 

　　坂茂： 每一个新的项目，对我来说都有可能是一次新的挑战。首先，我会去看项目场地和业主，去找出他们所需要解决的难题。然后，我会跟当地的人们聊天，去发现他们的需求，他们都有些什么样的问题，还有我怎样才能通过设计来解决这些难题。接着，我会尝试着去找当地的材料，我会倾向于用一些可回收的、低成本的、可循环利用的并且在现场方便使用的材料。此外，我还会希望找当地的建筑工人来建造，因为灾难发生之后，一些人可能需要一份工作。其实有些时候，建设工人可以是任何人，像学生和志愿者，能够一起参与建造。

 

　　记者： 您被大家所熟知的很重要原因是因为您在建筑中使用竹子、织物、硬纸管、塑料等材料，那么您选择某种特定材料的标准是什么?

 

　　坂茂： 任何可以用的、当地的材料，我都感兴趣。我不想浪费任何材料，所以我尝试去用所有可用的材料。像硬纸管，原材料不贵，而且到处都有，无论是在成都，还是在菲律宾，任何一个地方都可以用。我给你看看我们正在菲律宾做的事情的照片。这是我的助理在现场拍的照片，你知道2013年11月菲律宾的“海燕”台风吗?这是我们正在做的事情，方案已经通过了，在菲律宾的宿务，是临时住所。这个是菲律宾的啤酒筐，我们把沙袋填进去来增加它的重量，这种塑料筐原本是用来装啤酒瓶子的，我们重新利用它在填充沙袋后作为地基，因为它在沙子放进去之前很轻，而且可以防水，这里经常下雨。硬纸管也是当地的，竹席子用作围护墙，大概有10m2大，可以一天之内建成，一般会用2-3年。

 

　　记者： 您是如何定义“可持续性”的?

 

　　坂茂： 我理解不了什么是可持续性，这是一个问题，而且是一个广告化的问题。因为它总是被用作广告，像可持续、生态、绿色等。如果生态和可持续的定义是不浪费，那么我很确定我在做什么。此外，有一些不同的方式在说可持续性，用了很昂贵的材料，比如，用一些非常贵的玻璃，为了达到所谓的可持续性，实际上是浪费了绿色的材料。但是我真的不知道什么是可持续性，什么是生态，因此我不会说生态友好，我做我想做的，而不是先有什么策略。

 

　　记者： 您做了很多援助救助项目，我可以问您为什么会选择遭受灾害的人群作为您设计的服务对象?建筑设计和建筑师如何服务于弱势群体?

 

　　坂茂： 因为我总是欢迎难题。如果给我一个不受限制的预算，随意的场地，让我做任何我想做的事情，但是事实上，我什么都做不了。我总是希望有一些难题，可能是场地条件很艰难，可能是预算很低，很多的限制条件，我很愿意通过设计来解决这些难题。如果给我一个毫无限制条件的项目，我可能什么都做不出来。我更愿意去面对所有的难题，之后通过设计来解决。但很多建筑师更倾向于去设计一个标志性的东西，没有任何限制条件，无限的预算，可以自由发挥。但我总是希望有限制条件，预算限制、场地限制、特定的业主等等，我倾向于去挑战这样的限制条件，并通过设计来解决问题，而不是没有限制地去做一个标志物。全球有很多优秀的建筑师在设计雄伟的标志性的建筑物，但是我更倾向于成为一个解决难题的特殊建筑师。我很享受其中的过程，总是在一个困难的情况下，找出问题，并通过设计来解决。这就是我的态度。

 

　　我们知道像医生、律师，他们总是在为有困难的人群工作。而当建筑师设计一个房子时，对于业主来说是一个幸运的时刻，开心、富有，建筑师在为幸福的人群工作。而医生和律师，他们服务的对象总是在困难的时刻。我觉得建筑师也应该看到这样处在困难中的人群，像遭受自然灾害后失去家园和产业的人们，我觉得这是我们的责任。建筑师、医生、律师都有较高的社会地位，但是只有建筑师没有在服务社会，但却是我们应该去做的。这是我最初的想法，建筑师为什么会这样的幸运，我们应该做得更多。当我为经历自然灾害的人们建造好临时的房子，他们搬进去并且觉得很舒适，我会觉得非常开心和满足。即使没有给我相应的酬劳也没有关系。我的兴趣在于给人创造美妙的、舒适的空间，否则，我们需要做的就只是一个雕塑了。

 

　　当我在灾区工作时，我的感受是自己像一个外科大夫，应该投入百分之百的专业性去操作一个手术，而不是去怜悯病人。

 

　　记者： 您刚才提到了“标志性”建筑，您是怎样定义“标志性”的?

 

　　坂茂： “标志性”需要在很长一段时期内都具有特殊性。“不寻常的”和“独特的”是有区别的，“不寻常的”是容易被厌倦的，而“独特的”是有独特的想法在其中，不容易被厌倦。“不寻常的”可以是在任何一个地方，仅仅是不寻常，没有任何的功能和意义。而“独特的”具有功能的意义，可以继续发展。

 

　　记者： 有没有“独特的”例子呢?

 

　　坂茂： 像是弗雷·奥托设计的慕尼黑奥林匹克竞赛场，阿尔瓦·阿尔托在芬兰设计的房子等。

 

 

 

 

　　记者： 至今为止，您最为满意的作品是哪一个?

 

　　坂茂： 每一个作品我都很喜欢，因为正如我之前所说的，每一个项目都不一样，我都用心去做。

 

　　记者： 上周四我去梅斯看了您在那里设计的蓬皮杜艺术梅斯中心，一下火车站就看到了。您对这个项目有什么看法呢?

 

　　坂茂： 当我去梅斯的时候，很多人过来跟我说，“非常感谢您为我们城市设计了这样一座漂亮的建筑”。我觉得这个时候，做一个具有标志性的建筑，才是为人、为公众、为社会所做的，当地人会因此而感到自豪。

 

　　记者： 获此奖项后，您觉得会有何变化吗?

 

　　坂茂： 不会的，我想我不会扩大我们工作室的规模，甚至有可能缩减。我希望保证我们每个项目的质量，因为对我来说，最重要的不是房子的规模，不是项目的大小，不是数量，而是质量。

 

　　记者： 我的意思是，官方宣布之后，全球各地都会有关于您的新闻和消息，到那时，可能会有很多业主和项目来找您，您对此的态度是?

 

　　坂茂： 我觉得这是很危险的，正像你所说的，这个奖项可能会带给我很多很多的机会，我需要很谨慎。事实上，在任何情况下我都不想扩大我们的规模，东京工作室有20多人，巴黎有40多人，我觉得这个规模已经很大了。有关今后的项目和业主，我仍然倾向于为弱势群体做设计，像是遭受自然灾害的人、低收入的人、乡村的居民等。因为他们相比其他人有更多的困难，我想帮助他们来解决困难，例如灾后的居住问题、基本生活条件、精神健康恢复等，我想我们应该更多地关注这些问题。而富有并拥有实力的业主，事实上他们并没有很多问题，他们中的一些人所追求的或许只是更多利益，或者做一个标志建筑以让人们记住他。

 

　　记者： 如果有一个很大的项目，比如说是大城市中心的政府建筑，您将怎样对待?

 

　　坂茂： 虽然我也很喜欢设计文化类的项目，但我也很想为有着特殊困难的少数群体设计社区中心，而不是服务于大开发商。我对于大的商业项目没有太多兴趣，因为他们大多只是把建筑师作为项目的品牌标识。如果是这样的话，我可能会拒绝。

 

　　还好，有很多建筑师在做这样的项目，可能我是在美国受的建筑学教育，我没有在这个主流趋势中，我离得有些远，我有自己的特点和位置吧。

 

　　记者： 对于改善我们的居住环境有何建议吗?像空气、温湿度、绿化等，您知道现在的北京……

 

　　坂茂： 我觉得是时候安静一些下来了，甚至需要更慢一点。北京这种PM2.5的问题其实东京在20~30年前也有同样的问题。我想我们应该建立一个良好的关系，你知道的，如果彼此不携起手来，就没有未来。

 

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